Груоперевозки с привлечением второго перевозчика.
Являюсь грузоперевозчиком и работаю по договору с организацией. Сейчас объемы работ увеличились, но своих мощностей для перевозки не хватает. Хочу привлечь к этому делу друга, который так же является грузоперевозчиком. Как мне правильно заключить с ним договор на оказание мне транспортных услуг (хочу нанять его вместе с машиной)?
Всем большое спасибо.
Alfa_8989 пишет:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как правильно оформить трудовые отношения?
Являюсь грузоперевозчиком и работаю по договору с организацией. Сейчас объемы работ увеличились, но своих мощностей для перевозки не хватает. Хочу привлечь к этому делу друга, который так же является грузоперевозчиком. Как мне правильно заключить с ним договор на оказание мне транспортных услуг (хочу нанять его вместе с машиной)?
Всем большое спасибо.
Правильно ли я поняла: Вы ИП? и Ваш друг ИП? или Вы физ лица и работаете с организацией по дог. подряда?Надо уточнение, от этого зависит ответ.
Если Вы ИП и Ваш друг ИП, то привлекать для работы по тому виду деятельности, которым Вы занимаетесь, другого ИП вы не имеете права.
Т.е. заключить с другом ИП договор, что он для за Вас оказывает транспортные услуги Вы не можете.Но Вы можете принять его на работу.
Чтобы получить точный ответ на свой вопрос, опишите подробнее ситуацию.
БухМОСТ buhmost.by много полезного для ИП vk.com/ipvsrb и...
Roland пишет:
Почему так нельзя?anikka пишет:
Если Вы ИП и Ваш друг ИП, то привлекать для работы по тому виду деятельности, которым Вы занимаетесь, другого ИП вы не имеете права.
Т.е. заключить с другом ИП договор, что он для за Вас оказывает транспортные услуги Вы не можете.
В соответствии со статьей 1 Гражданского кодекса Республики Беларусь под предпринимательской деятельностью понимается:
Предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления.
Таким образом, определяющим признаком привлечения индивидуальным предпринимателем физических лиц для занятия предпринимательской деятельностью является участие таких лиц непосредственно в деятельности, обеспечивающей получение индивидуальным предпринимателем прибыли.(следует из ГК РБ)
В соответствии с действующим законодательством к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица (т.е. для ИП), применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.
Поэтому в случае заключения индивидуальным предпринимателем гражданско-правового договора с другим индивидуальным предпринимателем к такому договору применяются те же правила, что и к договору, заключенному индивидуальным предпринимателем с юридическим лицом.
Таким образом, индивидуальные предприниматели могут заключать договоры с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.Но только на выполнение для них работ либо оказание им услуг сопутствующего характера:
оказание услуг по сертификации продукции, а также государственной гигиенической регистрации;
оказание услуг по обслуживанию кассовых суммирующих аппаратов;
оказание услуг по погрузке, разгрузке, перевозке и транспортной экспедиции;
предоставление в аренду торговых объектов;
оказание банковских услуг;
оказание услуг по статистическому декларированию товаров;
оказание услуг таможенного агента;
оказание услуг по уборке, техническому обслуживанию (коммунальные услуги) и (или) охране торговых объектов;
оказание аудиторских и юридических услуг;
оказание услуг по ведению бухгалтерского учета и отчетности.
Необходимо еще раз отметить, что деятельность лиц, выполняющих условия соответствующих договоров, не должна быть направлена на непосредственное получение индивидуальным предпринимателем дохода по осуществляемому им виду деятельности.
Суть этих "многА букаФ" в том, что если ИП заключает договор с другим ИП, то только на услуги сопутствующего характера, а не на те услуги, которые непосредственно приносят ИП прибыль. Этот вывод следует из ГК РБ.
БухМОСТ buhmost.by много полезного для ИП vk.com/ipvsrb и...
БухМОСТ buhmost.by много полезного для ИП vk.com/ipvsrb и...
Мой друг, занимается перевозкой молока, собираемого у населения. Я так же пошел работать в эту сферу. На совещании в исполкоме нам сказали, что только один сможет заниматься перевозками по району, хотя объемов хватает для нескольких индивидуальных предпринимателей. Вот так перед нами поставили выбор, либо я, либо он. Но так же сказали, что один из нас может оформить на себя все линии и просто заключить договор с другим. таким образом каждый останется при своем.
Roland пишет:
По моему это было бы актуально раньше, когда ИП мог привлекать только родственников. Или сейчас, если у ИП уже работают 3 работника.
Да, от части с Вами соглашусь, т.к.
"ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 января 2008 г.
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ПО ВОПРОСУ О ПРИВЛЕЧЕНИИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПО ТРУДОВЫМ И (ИЛИ) ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМ ДОГОВОРАМ"
касалось именно разъяснений для ИП по вопросам наемных лиц и заключения договоров.
НО. Это письмо основывается на нормах ГК РБ. А эти нормы не поменялись. Соответственно даже сейчас эти нормы могут быть применены к заключенным договорам.
БухМОСТ buhmost.by много полезного для ИП vk.com/ipvsrb и...
Если разобраться, норма ГК тут только одна: определение предпринимательской деятельности, а именно то, что предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность. Т.е. ИП должен по умолчанию вести свое дело сам, но Указ 285 в качестве исключения, позволяет привлечь до 3 физлиц (но не юрлиц). А так как ИП приравниваются к юрлицам, то ИП привлечь нельзя. По моему логика такая.anikka пишет:
Roland пишет:
По моему это было бы актуально раньше, когда ИП мог привлекать только родственников. Или сейчас, если у ИП уже работают 3 работника.
Да, от части с Вами соглашусь, т.к.
"ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 января 2008 г.
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ПО ВОПРОСУ О ПРИВЛЕЧЕНИИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПО ТРУДОВЫМ И (ИЛИ) ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМ ДОГОВОРАМ"
касалось именно разъяснений для ИП по вопросам наемных лиц и заключения договоров.
НО. Это письмо основывается на нормах ГК РБ. А эти нормы не поменялись. Соответственно даже сейчас эти нормы могут быть применены к заключенным договорам.
Но опять же по определению «самостоятельность» касается в т.ч. и юридических лиц. Тогда выходит, что правило распространяется и на юрлица. А это уже перебор.
И еще вот:
Согласно протоколу об административном правонарушении при проверке индивидуального предпринимателя А. установлено, что ИП А. допущено осуществление предпринимательской деятельности, когда в соответствии с законодательными актами такая деятельность является незаконной и (или) запрещается, выразившееся в привлечении для оказания экспедиторских услуг по организации грузоперевозок по договору гражданско-правового характера индивидуального предпринимателя Б., которая не является близким родственником А.
Для исполнения заявок ООО "Т" ИП А. заключен договор транспортной экспедиции с индивидуальным предпринимателем Б. Предметом указанного договора являлось то, что экспедитор ИП Б. от своего имени обязуется за вознаграждение организовать процесс перевозки груза, выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиционных услуг.
Налоговый орган считает, что ИП А. для занятия предпринимательской деятельностью привлечена индивидуальный предприниматель Б., которая непосредственно выполняла услугу по организации перевозки грузов, за выполнение экспедиторских услуг ИП А. от ООО "Т" получен доход, чем нарушен п. 2 Указа Президента Республики Беларусь от 18.06.2005 N 285 "О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности".
В судебном заседании ИП А., в отношении которого велся административный процесс, отрицал факт совершения административного правонарушения, поскольку, несмотря на то что А. является индивидуальным предпринимателем, автомобилей, зарегистрированных на ИП, не имеется, деятельность ИП А. состоит в основном в оказании транспортно-экспедиторских услуг. Так как имелись длительные договорные отношения с ООО "Т" на оказание услуг по перевозке грузов, заключил соответствующий договор с ИП Б. для выполнения обязательств перед ООО "Т".
Выслушав пояснения лица, в отношении которого ведется административный процесс, представителя органа, направившего дело об административном правонарушении в суд, исследовав приложенные к протоколу об административном правонарушении документы, являющиеся доказательствами, а также дополнительно представленные документы, суд пришел к следующим выводам.
В действиях ИП А. отсутствует состав вмененного ему административного правонарушения, поскольку между ним и ИП Б. как субъектами предпринимательской деятельности был заключен гражданско-правовой (хозяйственный) договор, к которому не могут в данном случае применяться нормы Указа N 285.
Постановлением хозяйственного суда дело об административном правонарушении, предусмотренном пунктом 2 статьи 12.7 КоАП Республики Беларусь, в отношении ИП А. прекращено на основании пункта 2 части 2 статьи 9.6 ПИКоАП Республики Беларусь (отсутствие в деянии состава административного правонарушения).
Налоговым органом обжаловано не вступившее в силу постановление о наложении административного взыскания. В жалобе приведены доводы о неправильном применении судом норм действующего законодательства, регулирующего предпринимательскую деятельность, в том числе положений Указа Президента Республики Беларусь от 18.06.2005 N 285 "О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности".
Рассмотрев материалы дела, изучив доводы жалобы, Высший Хозяйственный Суд Республики Беларусь пришел к следующим выводам.
Так, из содержания диспозиции части 2 статьи 12.7 КоАП Республики Беларусь следует, что для квалификации предпринимательской деятельности как противоправного деяния необходимо наличие прямого запрета на осуществление такой деятельности при определенных условиях законодательным актом либо прямое указание в законодательном акте на незаконность осуществления такой деятельности.
Согласно положениям пункта 2 Указа N 285 индивидуальным предпринимателям запрещено привлекать к осуществлению своей предпринимательской деятельности по трудовым и гражданско-правовым договорам физических лиц, не являющихся близкими родственниками.
Вместе с тем ни нормы Указа N 285, ни нормы иных законодательных актов не содержат запрета на осуществление индивидуальными предпринимателями своей предпринимательской деятельности посредством совершения гражданско-правовых сделок с иными субъектами предпринимательской деятельности, включая иных индивидуальных предпринимателей.
Как следует из материалов дела, ИП А., осуществляя деятельность в сфере оказания транспортных услуг, в период с сентября 2011 г. по март 2012 г., выступая в качестве экспедитора, принимал заявки на организацию перевозок грузов от ООО "Т". В дальнейшем в целях выполнения заявок ООО "Т" ИП А. от своего имени передавал соответствующие заявки ИП Б. в рамках заключенного между ними договора транспортной экспедиции. В свою очередь ИП Б. организовывала перевозку грузов непосредственным перевозчиком - автопарком N 1 ООО "М".
В соответствии с нормами законодательства, регулирующего транспортно-экспедиционную деятельность (статья 758 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статья 18 Закон Республики Беларусь от 13.06.2006 N 124-З "О транспортно-экспедиционной деятельности"), экспедитор вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц посредством заключения соответствующих договоров.
При таких обстоятельствах квалификация должностным лицом органа, ведущего административный процесс, взаимоотношений между ИП А. и ИП Б. в части совершения действий по исполнению заключенного между ними договора транспортной экспедиции как привлечение ИП А. к осуществлению своей предпринимательской деятельности физического лица не основана на нормах действующего законодательства. Соответственно является неправомерной и квалификация должностным лицом органа, ведущего административный процесс, действий ИП А. по отношению к ИП Б. как запрещенной предпринимательской деятельности.
С учетом изложенного основания для отмены принятого хозяйственным судом постановления отсутствуют.
Райисполком не может запретить или ограничить в своем районе предпринимательскую деятельность, если она не запрещена законом.Alfa_8989 пишет:
Всем большое спасибо за ответы. Суть дела такова:
Мой друг, занимается перевозкой молока, собираемого у населения. Я так же пошел работать в эту сферу. На совещании в исполкоме нам сказали, что только один сможет заниматься перевозками по району, хотя объемов хватает для нескольких индивидуальных предпринимателей. Вот так перед нами поставили выбор, либо я, либо он. Но так же сказали, что один из нас может оформить на себя все линии и просто заключить договор с другим. таким образом каждый останется при своем.